Прошу прощения за то, что высказываюсь. Заинтересовало.
Любопытно, что все рассматривают только вопрос с женщинами. А как насчет статистики изнасилованных мужчин? Она значительно ниже, несмотря на то, что в летнее время года в городах с очень мягким климатом они вполне могут ходить с голой грудью. Но, случись что-то, не будет слышно криков о том, что он был не совсем одет. Все будут жалеть парня.
У нас не идеальный мир, это все понимают, нам многое не нравится. Мы понимаем это и делаем все возможное, чтоб жить в нем. Но это же не означает, что мы не должны точно так же понимать, что это неправильно и пытаться что-то менять хотя бы в собственном отношении. Разговоры о том, что нападение мужчины на женщину в сексуальном контексте обусловлено его инстинктами, что доказано научно - напоминает о многих других вещах, которые считались вполне обоснованными в разные исторические эпохи. Как, к примеру, поедание нефрита в Древнем Китае. Или то, что женщина физически не может заниматься наукой. Сейчас нам кажется диким, но лет через сто и наши научные теории могут потомкам казаться дикими.

Morceleb, внезапно я действительно стараюсь не ходить в незнакомых районах, и если увижу кучку молодежи не буду к ним подходить, и да в случае если оценю ситуацию как опасную для жизни таки ткну ножом. Как говорится лучше слушать троих чем быть несомым 6

А как насчет статистики изнасилованных мужчин? Она значительно ниже, несмотря на то, что в летнее время года в городах с очень мягким климатом они вполне могут ходить с голой грудью. Но, случись что-то, не будет слышно криков о том, что он был не совсем одет.

я так и представила себе передачу а-ля "Пусть говорят", где под жалостливую музыку показывают фото парня, приехавшего в курортный городок, за три часа до изнасилования - плавки, шлепки, бутылка лимонада, обгоревшие плечи. И такой рой негодующих теток и лысеющих дядечек: "Сам виноват!! а чего ты хотел! раздетый совсем ходил! сам напрашивался! да тут бы кто угодно не выдержал!" - и сжавшийся в комочек юноша, теребящий пуговку на рубашке)))

Ну мужчины вообще-то подают заявления об изнасиловании (в том числе, групповом изнасиловании, осуществленном женщинами) намного реже, да. В том числе и потому, что первое, что получит такой мужчина: "Да ты офигел - тебя женщина сама трахнула, а ты еще возмущаешься!!!". Как говорится, дремучие представления масс о потребностях и желаниях мужчин.

KatrinMort, и еще реже - когда их изнасиловали другие мужчины. Ибо это большой удар по самооценке и самоощущению как мужчины.

.Shamsi., ну там вообще начинаются иерархические аспекты. Я думаю, мужчине тяжелее пережить факт насилия такого рода.

В каждой шутке...Сурт,
Эт да. Беда в том, что не всем нужен кастет, чтобы своротить скулу, например.
Мне по молодости в Адлере ухерачили по почке кулаком, очень кстати годно, хотя ничего не предвещало. Парни шли встречным курсом и говорили о чем-то о своем, смеялись, а когда поравнялись я ощутил радость бытия. Следом добавили в челюсть, дернули с пояса телефон и только я их и видел. Ага, сам виноват - не надо идти в сторону вокзала с чемоданом в руке, расслабленным и довольным отдыхом, а всех встречных надо расстреливать на подходе, до-до-до)

fire-dragon, Ну я осознал, ты сцукоопасен и разумен как итальянец по мнению де Монтеня.

сарказм сложи в коробочку для защитников сирых и убогих, без головы

разъясни, как из a+b (ты не так себя ведешь, не так одеваешься, не там ходишь) в одном случае выходит С (ты виновата), а в другом - загадочным образом D (это закономерно), и в чем разница между С и D в твоей голове.
Ну, неужели и в самом деле не понятно, что выяснение причины автоматически не означает обвинения в том, что вот именно в этом ты - самавиновата. "Это произошло потому, что ты маленькая и хрупкая", не равно "а фиг ли ты была маленькая и хрупкая, надо было вырасти в деццтве и разожраться до 100 кг,и вот тогдаааа..." Согласитесь, это такая объективная реальность - если ты широкоплечая бабища 2 метра ростом, 100 кг и заметными бицепсами, и идёшь в короткой юбке ночью - да никто к тебе не пристанет. Это- факт. И у кого повернется язык сказать, что, дескать, а вот эта - молодец, а которая поменьше габаритами - самадура? Но факт-то - очень даже налицо.

И, кстати, ну вот реально, одно дело - "ехала в последней электричке/маршрутке домой", да даже "стояла в короткой юбке вечером на остановке", другое - поехала бухать на дачу в незнакомой компании из пяти мужиков, неужели не видно разницы? Хотя, разумеется, таких случаев - исчезающе мало, а в большинстве - ключевым моментом является не длина юбки, не симпатичность-сексуальность, а просто-напросто беззащитность и беспомощность. И там - хоть в мешок будь одета, не поможет.

Не могу удержаться, уж больно дискуссия интересная.

Вот смотрите, представим абстрактную ситуацию: в абстрактном блоге абстрактная жертва пишет о том, что ее изнасиловали. Или даже, что реальнее, об этом пишет знакомый этой жертвы. Предположим, это популярный блог, пост и комментарии читают сотни человек, в числе которых и потенциальные жертвы, и потенциальные насильники. Предположем опять же, что мне категорически не нравится, что подобные ситуации происходят, и я хочу в рамках своих ограниченных возможностей на это повлиять. По сути у меня две возможности: повлиять на жертв и повлиять на насильников. Еще можно, конечно, попробовать повлиять на силы правопорядка и уличное освещение, но это уже совсем недосягаемо.

Влияние на жертв разумно будет заключаться в том, что я буду пропагандировать безопасные правила поведение, разбирать конкретную ситуацию в посте на предмет нарушения этих правил, объяснять, чем жертва сделала ситуацию более реальной и так далее, то есть делать все то, чем занимается одна половина участников этой дискуссии. В другом случае, я выберу стратегию автора поста, то есть буду стараться повлиять на мышление насильников (в том числе и потенциальных), осуждая, угрожая, добиваясь справедливых и жестких разбирательств и пропагандируя мысль, что факт насилия всегда вина и ответственность только и исключительно насильника.

Оба этих подхода при адекватной реализации могут быть разумными, рациональными и продуктивными, будучи направленными на свою целевую аудиторию. Но, к сожалению, в случае аудитории смешанной они становятся взаимно противоречивыми, а разделить аудиторию, как правило, не предоставляется возможным. То есть мне необходимо выбрать только один вариант, ну или писать две простыни от разных логинов. Соответственно, возникает вопрос, какой из них более полезен для изменения ситуации в целом, а не только поведения конкретных групп. И тут я соглашусь с автором поста и постараюсь изменить мышление насильника, а не жертвы. Как минимум, потому, что ответственность насильника за произошедшее больше, да и правила безопасности все-таки не совсем правила, а скорее рекомендации и абсолютной безопасности, увы, не гарантируют. А вот твердо вбитый запрет на насилие в головах мужчин их действия ограничивает гораздо больше.

При этом своей дочери/подруге в приватном разговоре постараюсь донести все вышеприведенные соображения о безопасности и мужской физиологии, а сыну/другу мысль о том, что тот факт, что девушка пьяна/весела/одна/легкомысленно одета, совершенно не означает, что ее "нет" можно игнорировать.

Сорри, если сумбурно, давно простыней не писала

Anonim53, спасибо за мнение!
Пожалуй, полностью согласна)

Anonim53, спасибо за взвешенный ответ, тут их мало. Но строгость наказания очень мало влияет, просто потому что человек думает "попадаются только дураки, но я же умный".

fire-dragon, ох ты ж блин, ты ещё здесь.
По статистике, строгость наказания НАПРЯМУЮ влияет на количество совершаемых преступлений. Это касается не только изнасилований.

Self-Changed, спасибо вам за очень интересную и разумную дискуссию, редкость по данной теме.

fire-dragon, пожалуйста Возможно, стройность наказания не самый адекватный способ повлиять на мышление насильника. На мой взгляд, его неотвратимость гораздо важнее. Однако в любом случае это уже частности реализации второй стратегии, а не вопрос выбора самой стратегии. Но если хотите, можем поговорить и об этом

Self-Changed, почему тогда отменяют смертную казнь?

fire-dragon, в википедии забанили?

А вот твердо вбитый запрет на насилие в головах мужчин их действия ограничивает гораздо больше.
Это, конечно, было бы замечательно, если бы был твёрдо вбитый запрет на насилие, только как, во имя всего святого, вы собираетесь взрослому человеку через интернеты его вбить? О_о Он уже или есть, или нет, это в далёком детстве заложено.

Единственная приближенная к реальности мысль в простыне: "При этом своей дочери/подруге в приватном разговоре постараюсь донести все вышеприведенные соображения о безопасности и мужской физиологии, а сыну/другу мысль о том, что тот факт, что девушка пьяна/весела/одна/легкомысленно одета, совершенно не означает, что ее "нет" можно игнорировать." С поправкой на то, что у друга уже какое-то устоявшееся мнение на этот счет может быть, и при кардинальных различиях в мнении проще перестать общаться с таким человеком, чем переубедить его.

Anonim53, мысли верные,но проблема в том,что если человек-насильник, его не пугает ничего. Все они понимают,что их ждет и как им сидеть,но это не помогает даже уже сидевшим за это не совершить повторное изнасилование. Потому профилактировать изнасилования гораздо эффективнее через разъяснение тем,на кого может быть направлен умысел насильника,как надо избегать ситуаций,в которых реален шанс изнасилования.

Все они понимают,что их ждет и как им сидеть
Мне думается, многим руки развязывает как мысль о том, что девушка никуда не пойдёт жаловаться и наказание НЕ будет вообще. Особенно это касается случаев изнасилования знакомыми - когда насилие в итоге становится многократным.

VeryZlaya, взрослым состоявшимся, наверное, уже ничего не донесу, вы правы. Тем более, если я одна. Но эти насильники, они же не в вакууме существуют, правда? И да, я осознаю, что изменение общественного мнения происходит не за пять минут, но быстрее, чем нам кажется. То есть это годы, но не десятилетия. Да и мы со своим Мнением куда более лабильны, чем нам хотелось бы думать.

Av@rya, почему не пугает? Он же такой же человек, как и все, не зверь. Просто он уверен, что в определенных ситуациях "можно". Но вашу позицию я поняла. Просто, к сожалению, объясняя жертвам, что делать не надо, мы автоматически (люди в большинстве своем глупые и редко обладают абстрактным мышлением) даем насильнику разрешение насиловать тогда, когда эти правила не соблюдаются. Об этом, насколько я поняла, собственно, и пост.

Av@rya, меня, кстати, дважды пытались изнасиловать, и оба раза это были неблизкие, но все-таки знакомые. Нормальные, в общем, люди, которые, мягко скажем, неправильно проинтерпретировали ситуацию, да и кровь от мозга отлила слишком быстро. В первом случае меня спас вернувшийся вовремя мой молодой человек (брат насильника, кстати), а во-втором выработанный с опытом командирский тон и медитативное повторение, что именно я, мой муж и мой отец сделают с ним на следующий день. Оба отлично всего боялись, когда мозг обратно включился. Если что, в первой ситуации мы всей компание собирались в кино,мч отошел встретить остатки компании, а его брат остался, чтобы я не скучала. Во втором случае это была тусовка на даче моих близких друзей, куда случайно позвали этого субъекта. Ну и как мне помогла бы профилактика?

Он же такой же человек, как и все, не зверь.
Очень спорное утверждение.

о эти насильники, они же не в вакууме существуют, правда? И да, я осознаю, что изменение общественного мнения происходит не за пять минут, но быстрее, чем нам кажется. То есть это годы, но не десятилетия.
снова +1)

Просто, к сожалению, объясняя жертвам, что делать не надо, мы автоматически (люди в большинстве своем глупые и редко обладают абстрактным мышлением) даем насильнику разрешение насиловать тогда, когда эти правила не соблюдаются. Об этом, насколько я поняла, собственно, и пост.
Да, именно так я и думаю)

и ещё раз - на всякий случай - чтобы не запустить разговор по стопятидесятому кругу - это НЕ значит, что НЕ надо быть осторожными. Надо. Всегда и везде.

А. Ведьмак, не всегда, но часто. Возможно, я, конечно, собственный опыт экстраполирую, но см. выше. А с маньяками и психопатами, увы, вообще ничего сделать нельзя, это стихия. Только и правила безопасности типа формы одежды с ними особо не помогают, они на то и стихия, что их поведение невозможно предсказать. Хотя не возвращаться поздно ночью одной по темной стройке действительно не стоит. Но, если честно, я не знаю людей, которым это не очевидно.

Anonim53, Вы сама говорите,что оба не так поняли ситуацию,нисколько не хочу Вас обидеть,просто это может говорить о том,что нужно несколько изменить поведение с мужчинами.
Self-Changed, так и то,что нужно вести себя так,чтобы мужчина понимал,что жертва заявит, надо доносить до девушек.

Av@rya, возможно, а возможно, мужчинам стоит изменить свое понимание В любой ситуации же две стороны, правда? И у мужчин степеней свободы больше. Мою подругу, к примеру, изнасиловал дворник в подъезде, когда она в четыре часа дня возвращалась из школы. Одета она была более чем прилично для 14-летней девочки. Что могла изменить она?

О детях отдельная тема. А каким мужчинам надо изменить понимание? До нормальных и так доходит в момент их приставания,когда им говорят:я не хочу.

Av@rya,
вспомнилось опера запойную девушку, нахрен послали после третьего заявления об изнасиловании

строгость наказания НАПРЯМУЮ влияет на количество совершаемых преступлений. Это касается не только изнасилований.
Вообще-то есть некоторый нюанс.

В свое время за изнасилование была предусмотрена смертная казнь. Как думаешь, почему ее отменили и очень быстро?
Потому что угрожающе сократилась популяция мужчин? Не-а. Потому что женщин начали убивать сразу после акта изнасилования.


Мне думается, многим руки развязывает как мысль о том, что девушка никуда не пойдёт жаловаться и наказание НЕ будет вообще. Особенно это касается случаев изнасилования знакомыми - когда насилие в итоге становится многократным.
Нет, эта мысль вообще им в голову не приходит и лучше ее в момент нападения туда не привносить. Иначе рискуешь стать трупом.