Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Френдлента бурлит обсуждением темы изнасилования и общественного отношения к этому явлению. И до меня дошла одна вещь, которая раньше не доходила, к сожалению.
Сколько раз так случалось: какую-нибудь девушку изнасиловали, и идёт обсуждение ситуации. И вдруг выясняется, что девушка, оказывается, возвращалась одна, ночью, по сомнительному маршруту, ещё и не дай бог в короткой юбке или подвыпившая. И большинство реагирует: "Сама виновата". Или в лучшем случае:"Девушку жалко, но о чём она думала, когда садилась в чужую машину/шла одна ночью через гаражи/и т.д. и т.д."
Чёрт возьми, да я сама так же реагирую. И это - чудовищно. Потому что такой реакцией мы даём потенциальным насильникам МОРАЛЬНОЕ право на насилие. Потому что получается, что изнасилование - преступление, но в некоторых случаях вроде как оно является естественным разрешением ситуации, что в некоторых случаях насиловать МОЖНО.
И я не знаю, как эту установку вытравить из головы.
Это не значит, что надо забыть о безопасности и осторожности, речь не о том.
Просто мы почему-то забываем, что насильники не дикие звери или погодное явление, это тоже люди, живущие в том же самом обществе, что и мы, и что они тоже впитывают это общественное отношение или даже формируют свои взгляды, опираясь как раз на общественные стереотипы.
Скажем, если в лесу водятся ядовитые змеи, то надо ходить в резиновых сапогах. И если человек пошел босиком и наступил на змею, и она его укусила - он сам виноват. Но змея, в отличие от человека-насильника, разума не имеет, и не будет кидаться на любого человека без сапог только потому, что в нашем человеческом обществе считается, что он в таком случае сам будет не прав. А вот человек-насильник, увидев на темной улице девушку в коротой юбке или просто девушку на темной улице или просто девушку в любое время суток одну, или даже не одну, но им некуда будет обратиться за помощью (в зависимости от того, как далеко распростаняются его представления о "преступной неосторожности" жертвы), вспомнит позицию "сама-дура-виновата" и почувствует себя ВПРАВЕ.
Я это всё пишу, а в собственной же голове крутится:"Но если девушка, к примеру, сама села в машину, и улыбалась..." Да никаких "НО ЕСЛИ"!!!
Нельзя позволять себе даже часть вины перекладывать на жертву - это приводит только к тому, что насильники чувствуют себя правыми, что им позволено так себя вести (ну и к комплексу вины у жертв). И, повторюсь, я не знаю, как эту установку в голове сломать, слишком прочно она въелась.

Вспомнилось из личного опыта. Уже несколько лет прошло, всех подробностей не помню. читать дальше

@темы: Эти странные люди, Ich uber mich, Повседневность, Размышления

Комментарии
19.06.2013 в 17:04

fire-dragon
Sunito, о да разъясните про права, дойдете до того что можно детей убивать матерям вплоть до 18 лет
19.06.2013 в 17:08

"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
Av@rya, а как же "она мне должна, я её ужином кормил"? или "она уже не девственница, её можно"? между прочим, вот это "её уже можно" культивируется в определённой субкультуре. и гопник вася насилует не потому, что он псих, а потому, что ему с детства гопник петя и гопник серёга говорили, что можно, потомучто девушки из той среды, если им не повезло, обычно не сопротивляются.
19.06.2013 в 17:11

Sunito, разве в обществе не осуждают насильников? Кто-то,кроме насильников,считает,что в изнасиловании не виноват насильник? Нет,насильников осуждают,даже преступники,и что,кончились изнасилования? Воровать тоже плохо,все знают,а кражи-самые распространенные преступления. А не воруют обычно у тех,кто имущество бережет.
19.06.2013 в 17:14

fire-dragon
драугвен, и вся проблема в плохих ментах? А в милицию пойти нет?
19.06.2013 в 17:14

Пятилетка за три года.
драугвен, это не культивируется в определенной субкультуре. Насильником может оказаться любой мужчина из любой среды (женщина, кстати, тоже, но реже, т.к. в силу физиологических и психологических факторов - нам реже свойственна агрессия, в том числе и этого типа).
19.06.2013 в 17:30

Основана на реальных событиях
fire-dragon, что за бред.


Av@rya, помню ещё с детства - в соседнем подъезде изнасиловали девушку. Напали ночью или она была в компании - не помню уже. Первое, первое, что я услышала - да сама виновата, не фиг шляться. И Вы об этом же говорите. И многие, многие, многие. Перечитайте свои же комментарии хотя бы.
19.06.2013 в 17:42

I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Av@rya, И насильнику я никогда не скажу, что жертва сама виновата, я наоборот ему в красках его будущую жизнь разрисую. Но вот жертве разъяснить, что в ее поведении послужило поводом, чтобы выбрали именно ее, обязательно нужно. Потому что виктимное поведение существует, от этого никуда не деться, и есть шанс, что и в следующий раз она может стать жертвой.
В той простыне, с которой я вступила в дискуссию, я как раз и писала о том, что оба подхода (менять поведение жертвы и менять поведение насильников) абсолютно разумны и имеют смысл, когда направлены на соответствующую аудиторию (жертвам про виктимное поведение, насильникам про насилие). Вопрос в том, что когда мы говорим на аудиторию широкую (блоги, СМИ, общественные дискуссии), то можно выбрать только один подход. Увы, публично разъясняя жертвам их ошибки вы автоматически снимаете часть ответственности с насильников. Не формально, но по сути. Я всеми руками и ногами за профилактику насилия среди девушек и популярные объяснения как надо и как не надо себя вести. Но там, где насильники этого не услышат: дома, в дружеском разговоре, в школе на специальных занятиях только для девушек. Общественное же мнение "снаружи" должно горой стоять за девушек и не давать насильникам и потенциальным насильникам ни единого шанса на оправдание того, что их поведение нормально, "спровоцировано", "взято по праву" и так далее.
К слову, та моя подруга, как водится, не пошла в милицию, а вместо этого несколько лет занималась с психотерапевтом и пыталась перестать себя винить за то, что с ней случилось. Да и родителям она рассказала далеко не сразу, так как ей было стыдно. И всех этих проблем бы не было, ну или они были бы существенно менее выражены, если бы общественное восприятие насилия было бы другим.
Родителям, кстати, на нее было глубоко не похер, не встречать ребенка (14 лет) после школы, живя в благополучном районе, при том, что они оба работают, как-то не стыкуется у меня с безответственным поведением.
Понимаете, причины того, что изнасилование произошло, всегда можно найти. Особенно, если анализировать ретроспективно. Но это как с фондовым рынком: когда кризис уже произошел, все аналитики наперебой объясняют почему, но при этом до кризиса предсказать его реально никто не может. И всегда остается шанс, что изнасилование просто произойдет, несмотря на все меры предосторожности (ну кроме, пожалуй, жизни в бункере в окружении четырех охранников-евнухов).
19.06.2013 в 17:42

fire-dragon
Как же плоть от плоти. Имеет полное право распоряжаться. Не все же мужланам-шовинистам это делать (Тарас-Бульба)
19.06.2013 в 17:46

"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
KatrinMort, может, да, но чаще, всё же, из неблагополучной среды. у них так принято, у них так нормально.
fire-dragon, пойти в смысле работать? нет, я не подойду, я домашняя слишком, не могу так много работе уделять. я не говорю, что они плохие, я говорю, что нужно быть лучше.
Av@rya, ну, как бы, если уж "госпожа полицейская" говорит, что разговаривать, прежде всего, надо с потенциальными жертвами, а не с потенциальными насильниками, то последние могут задуматься, а не нарушила ли чего-либо вон та мимо проходящая девушка? да, насильникам объяснять поздно, но тем, кто ещё не, но входит в "группу риска", надо!
19.06.2013 в 17:51

fire-dragon
драугвен, некоторые люди сообщают в милицию о преступлениях. Внезапно да?
19.06.2013 в 17:56

Пятилетка за три года.
драугвен, них так принято, у них так нормально.
Вообще-то нет, не принято.
19.06.2013 в 17:59

Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Общественное же мнение "снаружи" должно горой стоять за девушек и не давать насильникам и потенциальным насильникам ни единого шанса на оправдание того, что их поведение нормально, "спровоцировано", "взято по праву" и так далее.
+1000
19.06.2013 в 18:00

"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
fire-dragon, так я говорю о до, а не после. до того, как преступление совершилось, профилактика.
KatrinMort, а откуда тогда куча девушек, которые чуть ли не официально считаются лёгкого поведения и что их можно?
19.06.2013 в 18:13

Пятилетка за три года.
драугвен, а откуда тогда куча девушек, которые чуть ли не официально считаются лёгкого поведения и что их можно?
Да откуда угодно. Я знаю пару дев из очень приличных семей (папа-генерал и все такое), которые сделали яркую карьеру из разряда "всем можно". Кстати, без всяких там изнасилований. Закончили они достаточно печально в силу привычки пить как лошади. Знаю деву из нормальной быдло-семьи. Ну то есть, никакого инфернального зла в самой семье, телевизор-дом-щи-огород. Дева кололась, спала, опять же, со всем, что движется. Кстати, ее тоже никто не насиловал, а особенно ее сотоварищи по колхозу и шприцам. Наверное, умела их выбирать.
Проще говоря, проститутки водятся во всех слоях общества, только оплачиваются по-разному.
19.06.2013 в 18:29

"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
KatrinMort, не, я не про проституток, я про девушек, которые по глупости/влюблённости переспали с каким-нибудь местным пацанчиком, а он сказал всем местным и от неё теперь все того же требуют. вот я про что.
19.06.2013 в 18:47

fire-dragon
Ок. Прокомментируйте этот ролик


19.06.2013 в 18:59

fire-dragon
ну и до кучи, считайте это вбросом


19.06.2013 в 19:01

Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
fire-dragon, тебе совсем заняться нечем?
19.06.2013 в 19:01

Anonim53, я не понимаю,почему слова,что девушка поступила неосторожно,что привело к тому,что жертвой стала она, должно пониматься мужчинами как 'ее можно'. И почему в СМИ не надо профилактировать тех,кто может стать жертвой.
19.06.2013 в 19:10

fire-dragon
Self-Changed, ага, программы работают а я жду. Ты как поняла?
19.06.2013 в 19:45

I will
Белым днем среди людей на скромную девушку нападают в 0, 00000001 процента.
Av@rya, у меня к тебе вопрос. Вот без троллинга и наездов, просто действительно важно попытаться понять.
Вот тебе ситуевина: лето, часов 5-6 вечера, оживленный район. Я, одетая в джинсы, пиджак и майку без выреза, провожаю сестру до метро, обнимаю, машу рукой, пока она спускается по лестнице на станцию. Разворачиваюсь, иду себе по тротуару обратно, по привычке проверяя, все ли на месте в сумке. Внезапно меня хватают поперек тушки, зажимают рот рукой и куда-то несут. Я начинаю дергаться и вырываться, вижу, что несут меня к машине с открытой задней дверью, из которой за процессом наблюдают два лица, как где-то тут выражались, "темпераментной национальности", лягаюсь, куда-то заезжаю локтем схватившему меня, в паре метров от машины таки удачно бью еще какой-то конечностью в какое-то удачное место, наконец освобождаю рот и ору. Вырываюсь, убегаю в толпу. Народ с интересом наблюдает, лица темпераментной национальности упихиваются в машину и стремительно сваливают.

Где здесь я повела себя провоцирующим образом? на что могли среагировать потенциальные насильники?
19.06.2013 в 20:04

.Shamsi., у лиц темпераментной национальности,не у всех,но у очень многих,мнение:русские-говно,их бабы-шлюхи. Тут,опять же,не про ответственность насильников им надо разъяснять,а менять их менталитет. Заметь,тебе удалось убежать в толпу днем,а ночью шла бы одна? А предложи они тебе мирно поехать кататься-вино-шашлык,поехала бы? А многие и ходят,и ездят, так почему им нельзя сказать,что они сами нарвались?
19.06.2013 в 22:12

I will
Av@rya, я спросила, что было этакого провоцирующего в моем поведении) судя по тому, что ты даже пишешь про "просто для них русские говно", ровным счетом ничего. Кстати, мою внешность сложно назвать очевидно русской, эти "лица" часто принимают меня за свою из-за специфических черт лица и темных глаз и бровей.
Таким образом, попасть может вообще кто угодно, и это вовсе не мистические "0,00001%".
19.06.2013 в 22:16

I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Av@rya, потому что люди в большинстве своем глупые, не обладают развитым абстрактным мышлением и плохо разделяют виновата/заслужила. Мужики знают, что при определенном сочетании факторов (позднее время, открытая одежда, алкоголь) изнасилованная девушка не добьется сочувствия и вообще скорее всего никому ничего не расскажет, обвиняя во всем случившемся себя.
Более того срабатывает еще такая логика: "хотела бы чтобы не изнасиловали бы, не шла бы/не одевала бы/не вела себя, то есть, если она что-то из вышеперечисленного сделала/надела, то значит на самом деле сама этого хочет". А уж как свободно интерпретируются и модифицируются правила, когда желание затмевает голову, я думаю, вы сами себе можете представить. Вплоть до того, что да, если она мне приветливо улыбается, а не посылает на хер, то она меня хочет. То есть формируется общественный стереотип девушки, избегающей изнасилований, ну и автоматически вместе с этим получается, что любая девушка, ему не соответствующая, на самом деле не против. Получается, что для безопасности надо жестко действовать согласно этим правилам, однако, увы, на практике во-первых тебя все равно могут изнасиловать, а во-вторых, как я уже сказала, интерпретирует их в конечном счете насильник.
Следуя путем ограничения жертвы, некоторые культуры дошли до того, что открытие женщиной лица или щиколотки на публике является развратом и призывом к насилию. Женщина в Саудовской Аравии, вышедшая из дома не в бурке, а, например, в хиджабе, уже попадает в группу риска, и ее изнасилование будет во много раз менее осуждено обществом. Но... Вы, правда, хотите так жить?
20.06.2013 в 04:14

Anonim53, среди Ваших знакомых много мужчин,которые считают,что можно насиловать женщин в открытой одежде или выпивших?
.Shamsi., так я и не говорила,что в ста процентах изнасилований есть доля вины жертвы,но такие случаи-большая редкость.
20.06.2013 в 06:30

Основана на реальных событиях
К слову, та моя подруга, как водится, не пошла в милицию, а вместо этого несколько лет занималась с психотерапевтом и пыталась перестать себя винить за то, что с ней случилось. Да и родителям она рассказала далеко не сразу, так как ей было стыдно. И всех этих проблем бы не было, ну или они были бы существенно менее выражены, если бы общественное восприятие насилия было бы другим.

и это наиболее распространённый сценарий. Кроме того много сил нужно, чтобы и к терапевту с этим пойти, не все и не сразу могут это сделать.

среди Ваших знакомых много мужчин,которые считают,что можно насиловать женщин в открытой одежде или выпивших? а у Вас насильники по-прежнему в резервациях живут.
20.06.2013 в 06:59

I will
так я и не говорила,что в ста процентах изнасилований есть доля вины жертвы,но такие случаи-большая редкость
вот тут в одной теме, среди... сколько тут комментаторов? тридцать? - всплыло уже несколько. И я слышала еще очень много. Глубоко сомневаюсь, что это редкость.
20.06.2013 в 10:08

I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Av@rya, как минимум, двое оказалось:) Несмотря на то, что своих знакомых я стараюсь тщательно фильтровать.

Sunito, она сильная, слава богу, справилась:)
20.06.2013 в 17:17

Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Ебать вы тут нафлудили..
20.06.2013 в 17:22

fire-dragon
и шо ты хотил от отмороженных борцунов и бабо-хэйтеров?