Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
В джасте очередная дискуссия, можно ли бить детей.
Ну и все дружно кричат, что нельзянельзянельзя, и любой шлепок по попе - это жуткое унижение, психологическая травма на всю жизнь, подрыв базового доверия к родителям, залог будущих социальных и даже сексуальных проблем.
Но на мой взгляд, в подобных темах всегда происходит некоторое передергивание.
Я искренне убеждена, что воспитание не должны быть слишком жестким, чтобы ребенок не вырос "забитым" (ну и со всеми вышеперечисленными проблемами). Вот только чтобы ребёнка "сломать", его совершенно необязательно бить буквально. Чтобы не ходить далеко, вспомним сказку про Золушку, да и любую другую сказку, где злой родитель издевается над ребёнком. Физическое наказание там если и фигурирует, то оно не главный инструмент насилия, основное - разнообразные ограничения, лишения, словесные глумления и т.д. и т.п..
Вспоминая себя в детстве, уверенно могу сказать: самыми болезненными для меня были вовсе не (довольно редкие, кстати) телесные наказания. Получила по жопе/рукам/губам/затылку, максимум проревелась в течение нескольких минут - и ситуация разрешена: я четко понимаю, что меня только что наказали, понимаю, за что (у меня адекватные родители и мне никогда не влетало беспричинно, несправедливо - да (надо было всыпать не мне, а хитрожопой младшей сестре, но речь не о том сейчас), но не беспричинно), и дальше я уже делаю выводы, что так поступать нельзя, иначе огребу. Просто, легко, понятно. А вот о получасовом стоянии в углу, казавшемся вечностью, я до сих пор вспоминаю с содроганием. Как и о некоторых вербальных методах внушения, после которых я рыдала куда как дольше, чем после подзатыльника.
Пример. о моем детстве и моем материнстве
Так вот, возвращаюсь к началу. Я считаю, что наказания как мера дисциплинарного воздействия на детей должны быть, но они должны быть разумно дозированы. ЛЮБЫЕ наказания. Меня саму воспитывали достаточно свободно по сравнению со сверстниками, и я думаю (надеюсь), что и я сама не буду матерью-тираном.
Несомненно, есть прямая связь между проблемами во взрослом возрасте и суровостью воспитания в семье. Но связь между степенью суровостью этого воспитания и тем, дозволено ли поднимать на ребенка руку, или его наказывают как-то по-другому, уже менее очевидна, на мой взгляд.
Уж лучше любящие и в целом терпимые родители, которые могут дать по жопе за плохое поведение, чем родители, которые и пальцем ребенка не тронут, зато за малейшую провинность будут его ругать и пилить, втаптывая самооценку ребенка в грязь, и придумывать изощренные наказания, оставляющие куда более глубокие душевные раны. ИМХО, конечно.
Ну и все дружно кричат, что нельзянельзянельзя, и любой шлепок по попе - это жуткое унижение, психологическая травма на всю жизнь, подрыв базового доверия к родителям, залог будущих социальных и даже сексуальных проблем.
Но на мой взгляд, в подобных темах всегда происходит некоторое передергивание.
Я искренне убеждена, что воспитание не должны быть слишком жестким, чтобы ребенок не вырос "забитым" (ну и со всеми вышеперечисленными проблемами). Вот только чтобы ребёнка "сломать", его совершенно необязательно бить буквально. Чтобы не ходить далеко, вспомним сказку про Золушку, да и любую другую сказку, где злой родитель издевается над ребёнком. Физическое наказание там если и фигурирует, то оно не главный инструмент насилия, основное - разнообразные ограничения, лишения, словесные глумления и т.д. и т.п..
Вспоминая себя в детстве, уверенно могу сказать: самыми болезненными для меня были вовсе не (довольно редкие, кстати) телесные наказания. Получила по жопе/рукам/губам/затылку, максимум проревелась в течение нескольких минут - и ситуация разрешена: я четко понимаю, что меня только что наказали, понимаю, за что (у меня адекватные родители и мне никогда не влетало беспричинно, несправедливо - да (надо было всыпать не мне, а хитрожопой младшей сестре, но речь не о том сейчас), но не беспричинно), и дальше я уже делаю выводы, что так поступать нельзя, иначе огребу. Просто, легко, понятно. А вот о получасовом стоянии в углу, казавшемся вечностью, я до сих пор вспоминаю с содроганием. Как и о некоторых вербальных методах внушения, после которых я рыдала куда как дольше, чем после подзатыльника.
Пример. о моем детстве и моем материнстве
Так вот, возвращаюсь к началу. Я считаю, что наказания как мера дисциплинарного воздействия на детей должны быть, но они должны быть разумно дозированы. ЛЮБЫЕ наказания. Меня саму воспитывали достаточно свободно по сравнению со сверстниками, и я думаю (надеюсь), что и я сама не буду матерью-тираном.
Несомненно, есть прямая связь между проблемами во взрослом возрасте и суровостью воспитания в семье. Но связь между степенью суровостью этого воспитания и тем, дозволено ли поднимать на ребенка руку, или его наказывают как-то по-другому, уже менее очевидна, на мой взгляд.
Уж лучше любящие и в целом терпимые родители, которые могут дать по жопе за плохое поведение, чем родители, которые и пальцем ребенка не тронут, зато за малейшую провинность будут его ругать и пилить, втаптывая самооценку ребенка в грязь, и придумывать изощренные наказания, оставляющие куда более глубокие душевные раны. ИМХО, конечно.
По теме: да, надо наказывать, но не более, чем демотивирующе и на конкретную деятельность.
Иначе это может быстро перейти в "а пофиг, что я делаю, всё равно обругают" и дальше пойдёт полный беспредел.
И ещё порой замечал, что порой бывает проблема с тем, что требования, взятые за некоторый период, начинают друг другу противоречить...Результат тоже плачевный порой.
Ещё вспомнилось, но не могу оригинал найти:
Одесса, рынок. Мамаша с мелким пацанёнком идут по тряпичным рядам. Пацанёнок, пока его мать выбирала себе обновки, уцепился за яркую женскую шляпку и примеряет на себя.
— Илюша! Ты что творишь! Это женская шляпка! Идиот! Лифчик ещё примерь! Вот! Надевай! — начинает истерить мамаша.
— Даа, с такой матерью ребёнок вырастет педерастом без посторонней помощи... — выдаёт проходящий мимо старикан.
По теме: да, надо наказывать, но не более, чем демотивирующе и на конкретную деятельность.
Иначе это может быстро перейти в "а пофиг, что я делаю, всё равно обругают"
я как раз за то чтобы наказывать поменьше и помягче) Только у меня представления о мягкости - свои, выше писала. Ругать сына я вообще постараюсь только действительно за дело.
Ох, сколько крови мне музыкальная школа выпила и мамины рассуждения на тему "бездарности" и том, как я её разочаровываю, когда я ленилась. У меня потом были проблемы с самооценкой, до сих пор, возможно, они есть)
Aby-Cat, у нас такой котик, что лучше не доводить. Там не только царапинами, там синяками дело кончится, ежели что...
А сова, например - так он вообще не отвечает, и я не хочу, чтобы он научился отвечать)
Но такие наказания, во-первых, допустимы только до определенного возраста, а во-вторых, никогда не должны быть действительно болезненными и унизительными. Подзатыльник еще допустим, а вот ремень - никогда. И ребенок, когда он уже способен понимать речь, должен четко уяснить, за что именно его шлепнули. Это должен быть способ мгновенно одернуть, а не покарать.
Я тоже с содроганием вспоминаю не подзатыльники, а нотации, скандалы и давление на чувство вины, заставлявшие меня чувствовать себя ленивым, эгоистичным, бездарным ничтожеством.
А что до котиков - мой кот как-то раз цапнул мою двоюродную сестру, которой было года 3-4 на тот момент, и воспитывали её по дивной схеме "не надо ей ничего запрещать, вырастет - сама поймёт, что хорошо, а что плохо", поэтому о правилах поведения деточка имела какое-то весьма смутное представление. Ей сейчас 5, и она по-прежнему невыносимо раздражает непослушанием и дурным поведением в целом, но к нашему коту теперь относится с уважением и за хвост не дёргает, даже разрешения спрашивает, когда погладить хочет
вот-вот-вот)
Подзатыльник еще допустим, а вот ремень - никогда.
в чужом дневнике тоже была дискуссия на эту тему (поищу ссылку).
Иак вот, на мой взгляд, ремень - крайняя мера. Но в некоторых случаях она оправдана. Издевательство над стариками, инвалидами, младшими детьми, животными. Я не хочу придумывать конкретные примеры проступков, мне хочется верить, что мой ребенок не совершит ничего подобного)
В общем согласная с тобой. И все еще зависит от ребенка. Моего пороть бесполезно, ему по фиг! Поэтому наказываем только лишением компа, телефона, телека... А то что по жопе получал, так только обозлялся и старался сделать еще хуже, на зло. А когда стали объяснять и отбирать развлекухи, то дело в общем-то пошло на ад. Обижаться особо не на что - заслужил - получи! Не заслужил - иди на фиг.
Но всё очень индивидуально! У меня малышка реагирует даже на тон моего голоса! Сразу спрашивает: "мама, ты на меня злишься?". Я объясняю, что я расстроена её поведением, что так делать не надо и она понимает! А уж если я повысила голос и сказала, что не буду с ней играть и дружить, то она аж в слёзы! И сразу извиняется и говорит, что больше так не будет! Хотя ни по рукам, ни по попе не получала ни разу. И в углу не стояла. Не знаю как дальше пойдет, но я вижу тенденцию - со старшим едва справляюсь, он у меня девиантен весьма и пытается или обхитрить всех или пойти против правил, а младшая даже игрушки и книжки на свои места складывает и попробуй не туда положи, скандал! Не на месте! не порядок!
Зубы старший чистит только когда над ним виснешь горгульей, а малая сама бежит....
Все дети разные. И хрен поймешь какой подход к кому лучше...
как показала практика, котик та еще скотина. У меня рука после попытки спасения вражьего котика заживала месяц и я считаю, что мне еще повезло, могло получиться хуже.
а как некий закон жизни: сунул пальцы в розетку - шибануло током,
давеча рассказал товарищ шикарную историю про любовь, кролика и холодильник. Про то, как в юности он подарил девушке кролика, в знак любви, так сказать. Кролик видать затаил на него злобу, поэтому перегрыз кабель от холодильника, вследствие чего умер вместе с холодильником. Папа девочки провел с ней воспитательную работу, ибо в те времена холодильники, тем более импортные, были дефицитны. В результате девочка была обижена в том числе и на товарища, что порушило его семейное шшастье.
Ну или просто отложило потерю девственности.Это я к тому, что пальцы в розетку для мелкого грызуна могут быть фатальны.
ущипнул кота - получил лапой,
Сколько у ребенка глазиков? Ай ты мой пиратик!
Настен, Басенька при всей его плюшевости разбирает вражеского кота до состояния котлеты за пару минут. Это 6 кг адской злобы, если у него есть аргументация. Других детей он бил сразу, без когтей, но без особой жалости за малейшие поползновения. Почему терпит Васю - непонятно. Но если кончится терпение, я не хотел бы быть на месте Васи.
И это мы не говорим о собаках.
а как выглядели порки? прям целенаправленное "через колено и ремнем" или просто шлепок по мягкому месту? вот против второго ничего не умею, а первое считаю категорически неприемлемым. Это ритуализированное насилие уже все-таки, а не просто экспресс-одергивание.
Я наоборот - на подсрачник не особо обижался, а вот угол был трагедией.
то дело в общем-то пошло на ад.
Забавная опечатка)
об этом я догадываюсь)) но коты часто соизмеряют силу, сражаясь с детенышами, даже человеческими. Я, собственно, конкретно про Баську и Ваську и не говорила. В случае с ними лучше даже не рисковать провоцировать котика, безусловно)
блин, а я, выходит, могла хороших звездюлей огрести, когда покушалась на его мягкое брюшко!
Ты помнишь степень моей офигелости когда ты невозбранно чесала оное?
Меня он пару раз неплохо прихватил когтями за неосторожное обращение.
то дело в общем-то пошло на ад. Забавная опечатка)
Хи
Хотя сама не сторонник физических наказаний как воспитательной меры. Если есть возможность объяснить, а не выдрессировать - имхо, так лучше.
Мне всегда всё объясняли. С раннего детства понимала, что птичек надо подкармливать и нельзя гонять, потому что они живые; что в духовку не надо лезть, потому что там очень горячо и т.д.
Ударили (включая "просто шлепнуть") - пальцев одной руки точно хватит посчитать, сколько раз. Но каждый такой раз я запомнила, и только в самый-самый первый, из раннего детства, не вредничала в ответ ещё больше. Во все остальные разы отомстила обидчикам и до сих пор не раскаиваюсь.
Спустя 20 лет вижу то же самое в младшем брате: когда папа долго и нудно с ним "договаривается", объясняет причины происходящего (время позднее, надо почистить зубы, потом лечь в кроватку, и если всё будет быстро и без капризов, то останется время и силы на "почитать книжку") - всё мирно идёт своим чередом. Когда же Мишкина мама пытается его заставить, скомандовать и "продавить" - оооо, какие "концерты" слышны не то что во дворе, а на подходе к дому!
Ранвиш, насколько с раннего? сомневаюсь, что с годовалого возраста все же)
А вот самое страшное было провиниться, чтобы папа "разговаривал" с тобой. Жуть.
Это - манипуляции и психологическое давление. Одна из разновидностей психологического насилия.
Ибо я своему зайчику позволяю... - как ребенку удобно, а не как школе хочется. Зналя где работает мама, ребенка у меня не трогают особо...
Кстати, из деточек, которых не трогают, потому что знают, какая у них мама (где она работает - вообще неважно), тааакие гадёныши получаются... При этом мамы в упор не видят ничего плохого в поведении своих ангелочков. Ну, или видят, но только когда те делают неудобно лично маме, а не какой-то там школе или товарищу. Так, к слову чёт вспомнилось.
Мой матерится в классе! Вот что тут делать?
Да нене, ничо не сделаешь, это ж нудно, долго... Да и ребенок, по ходу, уже понимает, что ничего серьёзного не огребет. Тем более когда видит, что мама, по сути, гордится им и его поведением в любом случае, и особенно - сопротивлением системе. А от поведения "как настоящий мужык" восхищается типа втайне типа особенно от ребенка.
И да, я надеюсь, вы не будете обращать на этот пост никакого внимания. Вы лучше знаете и своих детей, и как воспитывать, и что они, в отличие от остальных, вырастут самостоятельнейшим небыдлом, и вообще супер. А в интернетах - сплошные дуры лезут с непрошенными комментариями.
По теме. Конечно, у тебя - довольно здравая позиция. Не будет страшныхужасных последствий при таком воспитании, это нормально. Плохи перегибы, причем в обе стороны. Но постоянное муссирование темы в обществе помогает родителям четче выработать свою позицию. Лучше уж пусть говорят "бить нельзя", чем обратное. Кроме того, при прояснении позиции тех, кто "бить нельзя" вырисовывается что-то вроде того, что написала ты ) Большинство людей адекватны, и это - радует. Ну, и честь и хвала тем, кто может обойтись без физических внушений ребенку, хотя это требует гораздо бОльших усилий (например, малыша не шлёпать, а отвлекать - но это ж надо пойти и сделать!), и не всегда разумно (если всегда отвлекать - это ж тотальный контроль нужен, а ребенок, оставшись без пристального надзора, просто не будет знать, что чего-то опасного нельзя, опыта он не получал никогда, а это - чревато для него самого).
вот это кстати, тоже один из важных для меян аргументов. Потому что с теми же животными у меня ребенок частенько наедине возится (ну а я в соседней комнате, к примеру, или просто спиной к ним у плиты).
Кроме того, при прояснении позиции тех, кто "бить нельзя" вырисовывается что-то вроде того, что написала ты )
Вот в джасте - нифига. Там большинство вопит, что ЛЮБОЕ физическое вмешательство - считай побои и нет разницы.
Ну, тогда они странные )) Ибо в год-два однозначно шлепок понятнее, чем увещевания, и иногда требуется для особо активных детишек в качестве ограничительно меры. Да и вреда особого не будет в любом случае, никогда еще двухгодовалый малыш не считал шлепок унижением собственного достоинства в силу особенностей мышления ))) Главное - не увлекаться и понимать, что и для чего делается )
Вещи тоже Кота.
И люди Кота.
Всё Кота
И физическое насилие всегда сопряжено с моральным — чувствование себя беспомощным, униженным и ненавидимым никому ещё не поднимало самооценку.
Правда я себя корила, что не сдержалась и её жалко стало, пошла купила мороженое и вкусняшки.