Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Наткнулась тут в одной дискуссии на чернушный репортаж: у ребенка, по словам врачей, "рассосались руки".

При чем 7 месяцев беременности все было якобы нормально, у родителей результаты скрининга имеются. А когда стало известно - врач предложила сделать аборт, и раз родители отказались (плод уже жизнеспособный, блин, на этом сроке уже не аборт, а искуственные роды) - то сами виноваты.

Врожденная патология плода - пожалуй, один из самых жуткий страхов, преследовавших меня во время беременности. Но лично для меня на ранних сроках ещё была бы моральная возможность выбора. А вот на поздних - уже нет.


И для меня ответ "почему так получилось" однозначен. Когда я думала, а не сходить ли на узи в местную жк по полису - почитала отзывы. И вместе с одеванием-раздеванием-заполнением бумаг весь процесс занимал 8 минут. И это ещё был положительный отзыв! 8 минут!!! Против 40, которые тратили на нас врачи в платном центре. Я уж не говорю про старое оборудование: у одной моей знакомой двойню "проглядели", с полом регулярно ошибаются...
Врач из ролика, судя по всему, не самая приятная дама. Но ее все равно жаль - скорее всего, карьере конец. И родителей жаль, особенно учитывая, как любят у нас в обществе обвинять пострадавших. И ребёнка жаль, конечно - у него-то выбор изначально был невелик: или так, или не рождаться.

Что я хочу сказать? Женщины, будущие мамы. Не жалейте денег на узи! А если денег нет - то ищите хорошего врача в государственном учреждении.
Если уж руки могут внезапно "рассосаться", то что говорить о более мелких проблемах. Некоторые из которых вполне можно успешно решить медикаментозно ещё в процессе беременности. Ну или хотя бы иметь максимум достоверной информации и успеть подготовиться к тому или иному решению.

@темы: Эти странные люди, Из внешнего мира, Размышления

Комментарии
22.03.2016 в 06:52

fire-dragon
Дебилы. Еще с уверенностью что все им должны.
22.03.2016 в 07:04

Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
fire-dragon, ты как всегда жопой читал?
22.03.2016 в 07:17

fire-dragon
Проблемы случаются. Родителям предложили оптимальный путь. Они выбрали более сложный и теперь ищут виноватых.
22.03.2016 в 07:21

Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
fire-dragon, ты знаешь, как делается аборт на 8м месяце? Тогда проще уже родить и на окошко положить.
22.03.2016 в 07:21

Я ухожу вослед не знавшим, что значит слово страх...
Какой ужас... То женщине сделали кесарево, а она не беременна, теперь вот это...
22.03.2016 в 07:29

fire-dragon
Self-Changed, а по факту родили инвалида, денег на лечение не имеют, суд может и выиграют, еще по соц сетям ролик раскидают со слезной просьбой помочь на протезы.
Врачи не боги и всего предвидеть не могут. Это несчастный случай, кто то на нем делает себе пиар
22.03.2016 в 07:29

fire-dragon
Self-Changed, а по факту родили инвалида, денег на лечение не имеют, суд может и выиграют, еще по соц сетям ролик раскидают со слезной просьбой помочь на протезы.
Врачи не боги и всего предвидеть не могут. Это несчастный случай, кто то на нем делает себе пиар
22.03.2016 в 08:38

Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
fire-dragon, узи мы как раз делаем ,чтоб предвидеть. Недоразвитие конечностей пропустить надо уметь. Это не несчастный случай,а чья-то халатность.
Про аборт на позднем сроке,как оптимальный выход, просто промолчу.
Если вам не нравяться ролики с просьбами о помощи,можно их не смотреть и не помогать.

Так что да - родителям были должны. И будут должны ...

Про родителей и ребёнка. Да это ужасно. Но с этим живут . Наличие рук и ног не гарантирует счастья и самореализации, так что это не самый хороший старт, но и не самый плохой..
22.03.2016 в 08:51

fire-dragon
ирваго, а посмотреть не судьба?
Врач четко сказал что на 7 месяце все было нормально, однако дальше прошло что то не так
22.03.2016 в 09:28

Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
fire-dragon,
"Врач четко сказал что на 7 месяце все было нормально, однако дальше прошло что то не так"
Бггг.
К седьмому месяцу вес ребенка составляет около килограмма, а рост - 35 см. У него уже полностью сформирован организм. Однако к самостоятельной жизни малыш пока не готов, так как его легкие еще не достаточно развиты. Поэтому при рождении ребенка в этот период ему потребуется специальный медицинский уход.

Очень много времени он находится в движении, сгибает и распрямляет руки и ноги. Двигательная активность чередуется с покоем. Распорядок дня малыша и его мамы часто может не совпадать, и тогда бурные движения плода не дают уснуть беременной женщине. Ребенку становится тесно в матке. Он уже не может так легко двигаться. Когда он поворачивается, то можно увидеть, как выпячивается та или иная часть его тела.

В этот период своего развития малыш начинает очень чутко реагировать на свет и звук.

На седьмом месяце беременности у ребенка начинает формироваться подкожная жировая ткань. Верхний слой кожи красный и сморщенный. Быстро развивается кора головного мозга. Он уже способен чувствовать многое из того, что чувствует рожденный малыш: боль, радость. Полностью формируется и ощущение различных вкусовых оттенков.

В этот период ребенок поворачивается головой вниз, так чтобы упереться ею в шейку матки.

Малыш уже хорошо различает звуки внутри вашего организма и то, что происходит в окружающем мире. Различает голоса, шумы, слушает музыку. Слишком резкие звуки пугают его, у него может даже ускориться сердцебиение (аритмия). Но сбой сердечного ритма может быть вызван и обычным ростом малыша. Поэтому сильно волноваться из-за этого не стоит. Аритмия прекратится, как только малыш подрастет. Помните, что обычный ритм его сердца намного чаще, чем у взрослого, — 120-160 ударов в минуту.
В этот период ребенок впервые открывает глаза — они уже полностью сформированы и могут воспринимать свет.
К 28-й неделе увеличивается масса мозга, на нем начинают появляться характерные борозды и извилины. Головка малыша покрыта небольшими волосками.

B конце 28-й недели ребенок пользуется практически всем набором чувств:
• зрение — он способен различать световые потоки;
• слух — может слышать звуки внутри, они будут самые громкие, голоса родителей и любые другие звуки, находящиеся рядом с ним.
• осязание
В конце этого месяца ребенок считается уже вполне жизнеспособным.
С полностью сформированными конечностями.

Так что пошло не так ? Как именно пошло ?Куда делись руки??
22.03.2016 в 12:03

Ветер мой,танцуй и пой со мной...(с)Roman Rain
«на 7 месяце все было нормально, однако дальше прошло что то не так»
Закладка всего в организме происходит в самые первые недели.на первом узи скрининге уже все видно. Так что тут вина врачей, если не увидели патологию.
Мне вроде пока везет с узистами. Делала 1 и 3 скрининг в своей поликлинике,смотрели долго и внимательно. 2 делала в центре планирования. Там тоже не менее получаса делали и все внимательно рассматривали.
(москва)
Хотя встречаю отзывы,что 10 минут на все и про все.
22.03.2016 в 12:11

Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Der Teufel, десять минут это не мало, есть конкретные контрольные точки исследования - если там норм ,то больше и не надо. Если нет - присмотрятся пристальнее.. В данном случае узист был видимо нанят по квоте для слепых.
22.03.2016 в 13:01

Пришла ко мне как-то в голову мысль... осмотрелась, плюнула и ушла.
Self-Changed, какой жуткий репортаж...
22.03.2016 в 13:06

Охренеть какие все "умные" в своих подписях. Философы, нах
Ужас какой. УЖАС
22.03.2016 в 13:19

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
ирваго, вы пардон доктор? А про синдром амниотических перетяжек не в курсе? Да вот бывает так бац и нету ручек/ножек/иногда даже полголовы. Причем даже до сих пор никто не знает отчего вдруг образуются амниотические тяжи: косвенных причин море ( генетика, инфекция, применение препаратов вовремя беременности и т.д.) , лечению не поддается и никто не застрахован. Сейчас считают что это чаще всего бывает при механическом повреждении эмбриона по разным причинам - мама неловко повернулась, тяжелое подняла, амниотический пузырь треснул и образовались в нем тяжи, захлестнувшие ручки/ножки/ушки/пальчики и прочая. Со последующей внутриутробной ампутацией вышеперечисленного. Волокнистые амниотические тяжи, опутывая те или иные части тела плода, сдавливают их, нарушая кровоток. В результате этого может возникнуть отек, застой лимфы, вызывающий припухлость, некроз (омертвение ткани, требующее хирургической ампутации после рождения) или внутриутробная ампутация (при этом ампутированные части плавают в околоплодных водах). Сдавление (и тем более перерезание) пуповины часто не совместимо с дальнейшей жизнью плода. На любом сроке так бывает. И в любой момент. причем чем больше детей у женщины - тем больше предрасположенности к возникновению оного - изнашиваемость матки.
Врач- узист пропустил говорите? Але гараж мамочки-всезнайки, а вы в курсе, что что последним статистическим результатам точность пренатальной ультразвуковой диагностики врождённых ампутаций конечностей составляет только 36,5%. Карл, 37%, Карл!!!! В остальных 60 с копейками даже современное узи не диагностирует. Амниотические перетяжки сложно диагностировать внутриутробно. Частота выявленных случаев варьируется от одного на 1200 до одного на 15000 родов . Вот такие припендосы бывают в этой жизни.

Маме было предложено прерывание беременности? Было!
Мама не захотела а теперь считает что ей кто-то там чего-то там должен.
Докторов надо было слушать.
А для тех кто не считает оптимальным выходом при таком исходе аборт на позднем сроке настоятельно рекомендую погуглить картинки Amniotic Band syndrome для большего впечатления и впечатлится по самое это самое. И понять две простые вещи:
1. Врачи не звери
2. Если врачи говорят надо так. то скорее всего надо так а не этак, как в интернете написано на форумах.


22.03.2016 в 13:29

Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Кенсин, я акушерка.
В курсе.
А Вы видели солевой аборт почти доношеным плодом ?
Вы были беременной на позднем сроке? Со всеми поглаживаниями живота, разговорами с ребёнком и прочей ерундой. Когда уже и имя придумано и коляску купили? Убить такого ребёнка - не посрать сходить.

Вы сами слушали что говорили гинеколог и заведующая жк? Как они говорили.Такое впечатление они санитарку поставили оправдываться в меру имеющихся знаний..
Рассосаться конечность не может, то что может произойти вы сами выше описали,повторяться не буду.
22.03.2016 в 13:46

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
ирваго, причем тут солевой аборт? Да это ужасное зрелище, даже краниотомия выглядит "окультуренной". Но извините акушерка насколько я в курсе у нас солевой аборт производят редко и в основном в тюрьмах, в связи с тем, что при солевом аборте часто рождаются жизнеспособные дети. Предпочитают медикаментозный (простогландиновый) или хирургический аборт (малое кесарево сечение) на поздних сроках.
И вообще мы говорим о вышеописанном случае. И если вы акушерка по вашим словам, то я очень удивляюсь что у вас возникло непонимание куда могут рассосаться ручки. По-моему синдром амниотических тяжей вещь довольно известная, давно описанная и не является уж прям такой патологии "новинкой". Если вы акушер вы должны это знать ещё со времен учебы.
Причем тут медики и узист? Патологию обнаружили, консилиум собрали, к выводу пришли и маме озвучили.
Дальше решение за мамой рожать или нет. Мама решила рожать - прекрасно.
Но извините потом трясти деньги через суды с врачей? За что?
Ты приняла решение рожать ребенка без рук, вот и крутись сама, не впутывай в свои финансовые проблемы врачей через суды.
22.03.2016 в 17:02

Охренеть какие все "умные" в своих подписях. Философы, нах
Со всеми поглаживаниями живота, разговорами с ребёнком и прочей ерундой
Self-Changed, читаю комментарии, вспомнилось... когда я попала на сохранение на 6 месяце и посмела при докторе назвать своего ребенка "плодом", меня врач до слез довел, убеждая, что ему имя давно придумать было надо, живот гладить и сказки рассказывать. Но вопрос "что бы я сделала, окажись в такой ситуации", я не могу его себе даже гипотетически задать. Любите вы нервы пощекотать))
22.03.2016 в 17:04

"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
На 8 месяце - это уже полноценный жизнеспособный ребёнок. Какой нахрен аборт! Ещё рождённого убить предложите.
22.03.2016 в 17:09

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
ирваго, у меня есть ребенок вообще-то. Я понимаю что убить ребенка не посрать сходить, но.. есть понятие медицинские показания. Они есть. Это не значит что тебя силком потащат в абортарий и на искусственные роды. Это значит что тебе озвучат последствия и способы решения проблемы. Рожать или нет - последнее слово за матерью. НО
Если уж ты приняла решение рожать такого ребенка, тянуть деньги судом с врачей, которые ни в чем не виноваты в данном случае - это последнее маразотство.
Ты приняла решение рожать - ты приняла на себя ответственность за рожденного инвалида и нечего перекладывать её на чужие плечи.
22.03.2016 в 17:10

fire-dragon
драугвен, Вот тут мы и приходим к странному противоречию. Ребенок родился инвалидом и будет им всю жизнь. Не милосерднее ли сделать аборт, пережить это и после родить другого?
22.03.2016 в 17:21

"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
fire-dragon, ну, я не буду рассуждать на тему того, что есть инвалиды и посчастливее здоровых, есть и такие, кто вполне нормально живёт, это другой разговор. И об этом можно рассуждать, если патологию нашли на раннем сроке (это - понятие субъективное, конечно, но возьмём стандартный срок до 12 недель), тут ещё можно спорить на тему - ребёнок это или ещё нет (для меня - ребёнок, но это момент спорный.). А если это - 8 месяцев, когда рождённый ребёнок абсолютно жизнеспособен, то это самое настоящее убийство. Ну у нас ведь запрещено убивать новорождённых детей, не так ли? А восьмимесячный отличается только фактом рождения - он уже сформирован, имеет всё, что имеет стандартный новорождённый.
22.03.2016 в 17:27

fire-dragon
драугвен, по факту до рождения это плод. Так что все разговоры это только разговоры и эмоции.
22.03.2016 в 17:29

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
драугвен, меня возмущает не решение мамы родить. Родила- молодец, взяла на себя ответственность.
Другой вариант был предложен по любому.
Меня возмущает что при отсутствии врачебной ошибки ( причины рассосавшихся ручек я описала выше) родители придумали самый легкий способ найти деньги на содержание инвалида - подать на врачей в суд. Врачи теперь им должны. Причем что характерно " своей вины родители не отрицают".
Нормально так, принять решение взять на себя ответственность родить инвалида и потом со спокойной душой подать на врачей в суд, чтобы переложить на них ответственность и моральные траты.
22.03.2016 в 17:36

"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
Кенсин, а на ранних сроках они на узи не могли увидеть?
fire-dragon, по факту до рождения это плод. даже если это уже 9 месяц? и ребёнку до рождения 1 день остался?
22.03.2016 в 17:48

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
драугвен, я писала выше это практически сложно последним статистическим результатам точность пренатальной ультразвуковой диагностики врождённых ампутаций конечностей составляет только 36,5%. В остальных 60 с копейками даже современное узи не диагностирует. Амниотические перетяжки сложно диагностировать внутриутробно. Частота выявленных случаев варьируется от одного на 1200 до одного на 15000 родов . Вот такие припендосы бывают в этой жизни. Причем это может возникнуть внезапно в любой момент. Допустим до 7 месяца у мамы не было вообще амниотических тяжей в принципе или были но они лежали так что не представляли угрозы. Их удалить практически невозможно даже если они есть. А потом мама напряглась неудачно/ребенок повернулся неудачно/тысяча и одна причина и хоп амниотический пузырь повредился, появился тяж и тяж обвился вокруг ручки и ручки "рассосались" то бишь самоампутировались этими тяжами. Это тяжелейшая патология в возникновении которой никто не виноват. Так бывает. И естественно врачи обнаружив сие согласно инструкции обязаны были предложить маме два варианта исхода:
1. рожаем инвалида
2. делаем искусственные роды.
Мама выбор сделала. Но вот зачем теперь валить все на врачей не понятно? Из серии мне херово, тогда я сделаю херово всем.
22.03.2016 в 17:51

Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Кенсин, я про такое, признаюсь, не знала. Какой ужас.
но меня, как и ирваго, смущает что говорили гинеколог и заведующая жк? Как они говорили.Такое впечатление они санитарку поставили оправдываться в меру имеющихся знаний.. Рассосаться конечность не может, то что может произойти вы сами выше описали
22.03.2016 в 18:04

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Self-Changed, ну понимаешь это я сейчас распинываюсь и разжевываю. Врач к которому ломятся СМИ, а зная как они ломятся не будет так разжевывать подробности, да впрочем и он не обязан. Причем даже если разжевывать не факт что до определенного человека дойдет. Это все равно не к ночи будет помянут дубайский рейс в ростове. Летчики говорят плохие метеоусловия и человеческая ошибка, Представляете если оби будут расписывать что самолет упал потому что у него элерон не в том положении. глиссада не такая, струйные потоки возникли и туеву хучу спецтерминов? Если кому-то надо будет отдельно - ему разъяснят и разжуют, но не каждому же разъяснять по новой весь курс пилотирования тьфу акушерства и гинекологии. Сказали конкретно да, ручки рассосались, да такое явление описано и существует , да собрали консилиум и предложили маме два варианта, мама выбрала то-то. Большего и не надо. Тем более что раз дело идет к суду, то каждое слово может быть траковано против вас, особенно в СМИ. Так что все правильно.
22.03.2016 в 18:13

fire-dragon
драугвен, насколько я понимаю законодательство да.
Кстати в таких случаях становится понятней позиция рейха и спартанцев. Но сейчас общество гуманней и может позволить тратить 10 миллионов на инвалидов
22.03.2016 в 18:21

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
fire-dragon, ну по поводу рейха и спартанцев я с вами не согласна. Потому что дети с синдромом амниотических тяжей психически полноценны полностью. И если родители принимают ответственное решение за рождение и воспитание такого ребенка - это их воля и ответственность . ИХ ответственность.
То есть они должны сначала поплакать, потом сесть на попу ровно и подумать ( лучше всего с психологом) а могут ли они взвалить на себя эту ответственность не только в моральном но и материально виде? Может не день и не два подумать, но и не до начала родов разумеется.
И уж если они надумали, то это их решение и ответственность. Значит они осознают свои личные моральные/физические/материальные возможности для воспитания такого ребенка (вплоть до денег на протезы).
А у нах как-то все через жопу. Сначала " ах жалко давай родим уси-пуси, я мать-героиня" а потом бац государство и врачи " вы нам должны деньги/протезы/машины/дачи (нужное подчеркнуть) мы ж родили, мы теперь сирые и убогие". Вот это неправильно. В корне неправильно.