ППКС

Вот насколько двойственно отношусь к современному феминизму, настолько же однозначно поддерживаю феминисток в реакции на влом без приглашения. Это было мерзко со стороны парней. Никакие благие намерения (коих впрочем и не было, что смеяться) не оправдывают непрошенное вторжение на чужую территорию.

В идеальном мире их бы встретили гробовым молчанием, я думаю. У меня был такой опыт, когда мы, школьники, отстаивали нашего директора. Мы были маленькие и бесправные, физическое сопротивление испортило бы репутацию нашего обожаемого директора, и тогда, чтобы выразить своё НЕТ, мы выстроили для нового директора коридор молчания. Несколько параллелей - вся школа - почти не дышали, когда она заходила сквозь них, цокая каблуками, в школу, принимать должность. Были всё-таки варианты более красивого поведения, однако кто может им хоть слово сказать за самозащиту, за отстаивание своего? Они были в своём доме и в своём праве, даже если бы баллончик нашёлся у каждой и каждая его бы применила.

Ну вот он я тот товарищ со мнением из ТС. Так вот я прекрасно понимаю что это была провокация с одной стороны это раз. Но в данных циркумстациях идиоты были с двух сторон и одни не умнее других.
Да я за то что " лучший бой- тот который не состоялся". И если есть возможность свести конфликт ЛЮБОЙ к минимуму с моральной и физической точки зрения я за это.
Это не трусость и не унижение - это мудрость.
Потому что если дурак начинает на кого-то кричать "ты дурак". То дурак обязательно начнет в ответ кричать "ты дурак" а дурак вдвойне кидаться стульями/прыскать баллончиками/орать "насилуют" и прочее на сколько его дурацкого ума хватит. ВНЕ КАТЕГОРИЙ ПОЛА.
Мудрый человек скажет вслух " да я дурак у меня и справка есть..бэбэбэ" и спокойно уйдет в закат сатанински хохоча про себя. Мудрость это умение не реагировать как малолетка на конфликтную ситуацию подкидывая дрова в огонь, а умение сбить "пламя конфликта" на лету. И от спасибо ещё никто не помер и не унизился и честь не потерял.
И да баллончик в лицо в ответ на цветы это превышение мер самооброны и фемдурам просто несказанно повезло что парни не обратились в милицию. А могли бы. Что ещё раз показываем что мужики то оказались все равно мудрее и благороднее. Даже в своем доме если вы в ответ на вломившегося к вам товарища с букетом цветом ответит баллончиком накажут вас. Потому что ваш ответ не адекватен уровню опасности для вас. напомню что один хитрожопый но недальновидный мужик поставил дома вместо сигнализации пароходный гудок, и потом получил пару лет колонии за разрыв барабанных перепонок и сердечный приступ у вора.

Так что данный конфликт надо рассматривать не с гендерной точки зрения а с точки зрения что встретились две группы идиотов на пути друг у друга и по факту никто не показал себя мудрым в этой ситуации, вне зависимости от пола сторон.

И да баллончик в лицо в ответ на цветы это превышение мер самооброны и фемдурам просто несказанно повезло что парни не обратились в милицию. А могли бы.

Превышением была бы стрельба на поражение. Баллончик - нормальный отпор.

"Лучше бы они пошли в гей-клуб и поздравили пидорасов" (с) муж

ППКС +1

Куна, читаем закон. Нанесение лицу телесных повреждений ( у одного кстати ожог роговицы) которое подарило цветы/спросило как пройти в библиотеку/протянуло руку спустится с лестницы даже если вам это не понравилось расценивается как нападение уже с вашей стороны со всеми вытекающими. Потому как даже если вам не нравятся их действия пока вам не угрожают нанесением физического ущерба вы не имеете права наносить его другим. Эксцесс обороны – это выход за пределы необходимой обороны. Данным понятием можно обозначить только очевидное и явное несоответствие защиты опасности и характеру посягательства. Если посягательство на жизнь или имущество гражданина, сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или иного лица, а так же с угрозой применения данного насилия, действия обороняющегося не могут быть расценены, как эксцесс обороны. Вот если бы мужики пришли с битами или с ведром помоев таки да перец в лицо был адекватной мерой. А в данном видео мы видим только цветы и поздравления и даже больше того кроме двух истеричек остальные девушки я смотрю не очень то расстроились а даже улыбались. Так что захоти парни сделать ответную гадость идиоткам с баллончиком бы крупно не повезло в юридическом плане.
Это понятно?
Разъясняю потому что не дай вам бог взбредет в голову такой "нормальный отпор" в подобной ситуации и может закончится судебным разбирательством не в вашу пользу. Vim vi repellere licet - силу можно отражать силой. Но при этом силы должны быть равнозначны.
Вот цветы надеть на голову да это было бы равнозначно.. а перец в лицо уже нарушение закона

Иными словами:

1. Вы должны кого-то или чего-то защищать. То есть — это должно быть в первую очередь обороной.

2. На вас, либо на того, кого защищаете обязательно должно совершаться посягательство.

Да не простое посягательство, а такое, что оно должно быть реально опасным для Вашей жизни или жизни иных людей. Именно ЖИЗНИ, а не здоровью. И еще не будет преступлением, если Вы оборонялись от любого физического нападения, но если при этом была угроза применения насилия, опасного для жизни. Опять же, для жизни.

Нисколько не одобряю случившуюся провокацию. При этом на мой взгляд, баллончик - хоть и хорошо понятны мотивы применившей его девушки - тактическая ошибка. Потому что по сути дела она дала козыри противоположной стороне. Нужно понимать, что "нормальный отпор" никакой суд не заинтересует, они банально возьмут определение из законов и сравнят с фактами. Надеюсь, однако, что стороны все же начнут поступать более благоразумно и это останется просто казусом.

Кенсин, да кого это интересует? Будь на месте девушек мужики, парни получили бы по мордам. Да, мужики бы потом отвечали в полиции. Но парни-то сто процентов бы получили! Потому и не сунулись бы априори. А к девушкам безопасно типа. Ну и получили чем пришлось и правильно, даже если закон не на их стороне (что спорно и ещё требует рассмотрения, но я не юрист. А юрист бы точно нашел за что зацепиться)

Я просто не могу с этих "мужчинок", которых на каждом шагу ущемляют (я именно про тех, кто реагирует на абсолютно любое проявление "женской силы", начиная с главных героинь-женщин в кино и заканчивая кафе). Если бы кафе изначально позиционировало себя просто как кафе, они бы и близко к нему не подошли. Но это кафе, куда мужчинам нельзя, а значит их ущемляют, кококо. Баллончик может и ту мач, но я прекрасно знаю по собственному опыту, что когда тебя задолбали в край, ты можешь что угодно в ответ вытворить, и только потоооом подумать, что можно было поступить поумнее. Это какая-то пассивная агрессия просто: мы припремся туда, где нам не рады, просто_подарить_цветы, а чо такого, и если там негативно отреагируют, то мы "этих феминисток" потом по всему интернету ославим.
Ну и опять же, напрашивается параллель с "тебя изнасиловали - сама виновата, спровоцировала". Антимужское кафе спровоцировало мужиков туда прорваться, виноваты женщины, еще и баллончиком напшикали, какие сволочи *мрачный сарказм*

Всеми руками и ногами согласна с Галей по поводу навязчивых проявлений со стороны мужиков и того, что женщины должны терпеть это беспрекословно, иначе рискуют обрасти рядом ярлыков, начиная с "хамка", заканчивая "шлюха", по ситуации.

Следует также заметить, что девица применила баллон ПОСЛЕ того, как "нападение" завершилось, и парни уже уходили. Ни в начале, ни в середине, а именно так, что применение баллона любой суд будет рассматривать как выстрел в спину, т.е. виновной сразу окажется девка, без вариантов.
И, да, к мнению о двух общностях дебилов присоединяюсь. А что вы хотели, они же одного возраста, из одной культурной (или бескультурной) среды, поведенческие реакции равнозначны и предсказуемы. Молодые идиоты, одним словом...

ЗЛОБНЫЙЗМЕЙ, Следует также заметить, что девица применила баллон ПОСЛЕ того, как "нападение" завершилось, и парни уже уходили. Ни в начале, ни в середине, а именно так, что применение баллона любой суд будет рассматривать как выстрел в спину, т.е. виновной сразу окажется девка, без вариантов. вот это и есть главная мысль которую почему-то все считают "нормой" а потом в милиции "не виноватая я они сами пришли". Прежде чем что-то сделать, даже дать отпор приставале надо подумать о том а что мне за это будет и оно мне надо? Лучший бой - тот который не состоялся.
если на тебя нападает дебил не надо отзеркаливать его и тоже становится дебилом.

если на тебя нападает дебил не надо отзеркаливать его и тоже становится дебилом.

Дык, я совсем не против.

встретились две группы идиотов на пути друг у друга
одна группа идиотов специально приперлась другую группу злить. а те среагировали как среагировали.

Ну и опять же, напрашивается параллель с "тебя изнасиловали - сама виновата, спровоцировала". Антимужское кафе спровоцировало мужиков туда прорваться, виноваты женщины, еще и баллончиком напшикали, какие сволочи *мрачный сарказм*
Морриан Гилмор, вот кстати да)

Следует также заметить, что девица применила баллон ПОСЛЕ того, как "нападение" завершилось, и парни уже уходили.
ну вот это да, однозначный косяк.
Но может, у неё справка есть)

Кенсин, Это не трусость и не унижение - это мудрость.
в утопическом идеальном обществе да. а у нас на данный момент мудрость - это дать мудаку в лицо, чтобы он знал, что вот сюда суваться нельзя. как верно заметили - что-то подобные товарищи в гей-клубы не ходят. потому что ой страшна.
в идеале этот конфликт бы решился охраной у кафе. а еще в идеале - чтобы люди уважали чужое пространство и не лезли в него.

Мудрый человек скажет вслух " да я дурак у меня и справка есть..бэбэбэ" и спокойно уйдет в закат сатанински хохоча про себя
не поняла, кто и куда должен был уйти в закат в собственном кафе?

Мудрость это умение не реагировать как малолетка на конфликтную ситуацию подкидывая дрова в огонь, а умение сбить "пламя конфликта" на лету
как сбить пламя конфликта, если мы говорим о сильно превышающем числе мудаков мужского пола?
которые так и будут приходить, пока считают, что вправе
вы снова говорите о каком-то сильно идеальном случае
когда у нас в простой неидеальной жизни с простыми неидеальными людьми все немного сложнее
и мудро опять же опуститься (о ужас) до уровня мудака и поговорить с ним на понятном ему языке
высокодуховность он не только не поймет, но еще и посчитает за слабость и "ага, я могу нагибать их и дальше"

и фемдурам
больше, еще больше уважения к течению, благодаря которому у нас с вами дофига благ

парни не обратились в милицию. А могли бы. Что ещё раз показываем что мужики то оказались все равно мудрее и благороднее
госпаде, вы фотки-то их видели? тупая вчерашняя школота, которая пришла погыгыкать над идиотками и набросить побольше. мудрее и благороднее, мдэ.
в полицию, боюсь, им или не пришло в голову обратиться, или просто побоялись, потому что огрести и сами могли
я уж не говорю, что действительно, почему бы этим мудрым и благородным не пришло в голову в этот праздник поздравить тех, кто это реально бы оценил?
но нет, это им не надо
им надо именно поднасрать и погыгыкать
потому что увы, это обычные тупые мизогины и никакой "благородностью" там не пахло и не будет

Даже в своем доме если вы в ответ на вломившегося к вам товарища с букетом цветом ответит баллончиком накажут вас
о да, наша прекрасная страна. не могу не вспомнить, что в том же сша за влезание на частную территорию хозяин и пострелять в "гостя" имеет полное право.

встретились две группы идиотов на пути друг у друга
никто не "встретился", одна группа умышленно вломилась в чужое пространство
вторая группа не стала косплеить терпил и показала, что за такое и огрести можно

Так что данный конфликт надо рассматривать не с гендерной точки зрения
о нет, это как раз НАДО рассматривать именно с гендерной точки зрения, у нас именно мужчины ну не могут, что женщины посмели создать себе обособленное от них пространство.


вот вам напоследок мнение действительно умного мужика на тему:

vk.com/wall-150420788_1452
"Я не понимаю шумихи вокруг активистов, которые пришли в закрытое для них фем-кафе с цветами и получили перцовым баллончиком в лицо.

Если бы они пришли в закрытый байкерский клуб с цветами, то тоже бы наверняка получили в лицо. Если бы они пришли в секцию греко-римской борьбы во время тренировки, то получили бы перелом. Если бы они пришли в мечеть или церковь во время службы, то получили бы срок.

Это все общественные места, в которых есть свои часы работы и в которые люди приходят с определенными целями. Врываться в них со своими представлениями о прекрасном, мусорить ненужными подарками, кричать и снимать все на видео — дурной тон, за который получить перцовкой в неумное лицо вообще нестрашно, на фоне альтернатив.

Тот факт, что со стороны девушек такая реакция считается неадекватной, только подтверждает, что мы по-прежнему воспринимаем женщин, как нежных и красивых хранительниц очагов, но никак не нормальных людей, которые имеют право на приватность, неприкосновенность личных границ и правила поведения в своем бизнесе. Байкеры имеют такие права, борцухи имеют такие права, верующие имеют такие права, а женщины нет. Любой клуб имеет пару бугаев на фейс-контроле, которые могут прогнать, кого считают нужным, но женщинам это запрещено.

Такое вот показательное Восьмое марта."

Stee King,

Если бы они пришли в закрытый байкерский клуб с цветами, то тоже бы наверняка получили в лицо. Если бы они пришли в секцию греко-римской борьбы во время тренировки, то получили бы перелом. Если бы они пришли в мечеть или церковь во время службы, то получили бы срок.

даже не знаю что ответить .... как в той песне " стоп Маруся, тут плетень" . А в розовых единорогов вы верите ? Я таких неадекватных байкеров и спортсменов на своем пути не встречала никогда. Да и сомневаюсь что в храме тоже бы стали прыскать баллончиком если только не начать петь как пуськи на алтаре. Ну может бабуски ( опять же бабы!) там бы верещать начали.

Дааа зашла я на на стену этого "умного" мужчины.. ну гммм...

Stee King, жму вам руку, согласна на все сто. Пост умного мужика тоже хотела сюда принести, не могу, правда, судить о его уме, но с данной записью тоже согласна.