Да уж, рациональность очень сильная .

Это всё были вопросы по функциям Гюго и Драйзера. Что интересно:
Сама опаздываю крайне редко, стараюсь приходить вовремя, а то и раньше (обычно получается).
Похоже на болевую функцию Гюго и Штирлица - интуицию времени. Чтобы не переживать по поводу того, что можно опоздать, предпочитают выйти пораньше, а то и намного.
Драйзеры, впрочем, тоже очень пунктуальны.

Возмутюсь. Потому что всё равно знал, что будет проездом, но не сообщил. Но в дом, разумеется, впущу. Старый друг всё-таки! Чем смогу накормлю, напою и обогрею.
Вот Драйка бы, имхо, возмущаться не стала.

Теории не так часто применяются на практике. Ознакомится для "расширения кругозора" могу, но поверю только в "железные доказательства".
Гюго как дуалы Робеспьера настроены на их теории. В принципе, здесь похоже на Гюго. Уж кто-то, а Роб может найти железные доказательства.

Нет, плакать не буду точно. Пожаловаться - возможно... Но это не будет нытьём. Просто выскажу всё, что я думаю по этому поводу, а потом махну рукой со словами "А, ладно. Это мои проблемы."
Сходный вопрос: если тебя просто довёл близкий человек, ты можешь разрыдаться, чтобы показать ему, как он тебя обидел?

Ещё вопрос - как ты оцениваешь современную нравственность, нравственный прогресс?

Сама опаздываю крайне редко, стараюсь приходить вовремя, а то и раньше (обычно получается).
Похоже на болевую функцию Гюго и Штирлица - интуицию времени. Чтобы не переживать по поводу того, что можно опоздать, предпочитают выйти пораньше, а то и намного.
Драйзеры, впрочем, тоже очень пунктуальны.
Где здесь болевая? Штирлицы и Гюго не опаздывают, им лучше приехать на 30 минут раньше чем опоздать на 5, а если и опаздывают то из-за форс-мажора.
Возмутюсь. Потому что всё равно знал, что будет проездом, но не сообщил. Но в дом, разумеется, впущу. Старый друг всё-таки! Чем смогу накормлю, напою и обогрею.
Вот Драйка бы, имхо, возмущаться не стала.
Неужели есть люди которые не возмутились бы услышать звонк в квартире в три часа ночи, пусть даже от хорошего друга?
А теории... Теории не так часто применяются на практике. Ознакомится для "расширения кругозора" могу, но поверю только в "железные доказательства".
А мне кажется здесь ключевые слова "теории нечасто применяются на практике" - то есть ценность ЧЛ превалирует над БЛ.
mr_hide

to Fidelity: надо по квадральным ценностям проверить, у Вас есть их описания? а то я что-то не могу найти...

Где здесь болевая? Штирлицы и Гюго не опаздывают, им лучше приехать на 30 минут раньше чем опоздать на 5, а если и опаздывают то из-за форс-мажора.Так о том и речь. Ира вроде и сказала, что лучше пораньше прийти, м?

Неужели есть люди которые не возмутились бы услышать звонк в квартире в три часа ночи, пусть даже от хорошего друга?
Я не думаю, что моя мама возмутилась бы вслух. Никогда такого не слышала. Она Драйзер.
Я бы тоже вряд ли возмутилась вслух. Скорее, показала бы видом. Я Бальзак. Просто, для информации.
То, что про себя бы каждый что-то подумал - это понятно. Но вслух бы это высказывать стали далеко-о-о не все.

А мне кажется здесь ключевые слова "теории нечасто применяются на практике" - то есть ценность ЧЛ превалирует над БЛ.
Пожалуй. Однако для меня теория больше значения имеет, чем практика, хотя по идее творческая - ЧЛ. Главное, чтоб теория была красивая.

Я по квадральным ценностям в жизни никого не типировала. Помню, когда я сомневалась в Бальзачестве в пользу Робеспьерства (т.е. аналогичная ситуация - 1 и 3 квадры), кто-то предложил типировать именно по им. Ответ другого типировщика был - это как? "Что для вас важнее, добродушное философствование под булочки или беспринципное зарабатывание денег в стиле "каждый сам за себя"?..
В общем, я не спец по применениям ценностей к типированию.

Но Ире советую заглянуть вот сюда, там эти ценности понятно и ярко описаны. И сказать, на что - по её внутреннему убеждению - похожи её установки.
www.socionics.mykazan.ru/viewtopic.php?id=47

если тебя просто довёл близкий человек, ты можешь разрыдаться, чтобы показать ему, как он тебя обидел?
Нет. Обидеться, конечно, обижусь. Пропаду, скорее всего, на пару дней (если очень обидит), но плакать не буду. Я вообще плачу только наедине с собой. Когда совсем уж одиноко...

как ты оцениваешь современную нравственность, нравственный прогресс
Это не прогресс. А регресс. Полный. Всё как-то не так... Не знаю, как объяснить, но мне не нравится.

лучше пораньше прийти, м?
Лучше прийти вовремя. Но как-то так получается, что минут на 5-10 я приезжаю пораньше. Интуитивно, а не специально. Хотя в последнее время часы сбились, и я частенько стала задерживаться немножко...

Но вслух бы это высказывать стали далеко-о-о не все.
Возмущение не было бы агрессивным. Т.е. я скорее бы в шутку высказалась, что, дескать, вредина ты, знал, что приедешь, а мне ни слова не сказал. Да, я иногда ещё вредничаю и показываю язык.

И сказать, на что - по её внутреннему убеждению - похожи её установки.
По моему внутреннему убеждению я больше похожа на Драйзера... Кроме, пожалуй, "не любит сиюминутных ощущений". Я бы так не сказала. У меня вообще есть подозрение, что моё настроение каждую минуту приобретает какой-то новый окрас.

№13. Именно одежда неопрятная - это катастрофа! Ну, т.е. я могу понять забрызганные штаны, если это очевидно, что вот только-только какая-то зараза этого несчастного окатила. Но если на улице тепло и сухо, а кто-то с теми же обрызганными брюками/джинсами - нет. Будет отрицательное отношение к такому индивиду.
Обувь... Ну тоже в какой-то степени и в какой-то ситуации допустимо, в какой-то - ни в коем случае! Если человек совсем-совсем неопрятен во всём, ему вряд ли светит хорошее дружелюбное общение со мной. При условии, что мне не будет дорог этот человек. Тогда я за него поборюсь и попробую изменить в нём эту привычку.
Оу, чорт.
*делаю памятку: и в коем случае не встречаться с Ирой в конноспортивной одежде. И причёсываться для приличия хотя бы.

извини за такой длинный и тяжёлый комментарий..
Да вы чтО! Мне наоборот, интересно читать это всё.

то бишь с иррациональными этиками, коих ровно половина от общего количества этиков
Я в первых комментах (как давно это было) писала как раз про иррациональных этиков.

Сможете, просто не на таких близких дистанциях, как с другими.
У меян вообще проблемаыс дистанцией. Ира - один из тех людей, с кем она у меня очень короткая. Во всяком случае, с моей стороны.

Где здесь болевая? Штирлицы и Гюго не опаздывают, им лучше приехать на 30 минут раньше чем опоздать на 5,
Хм. А я в большинстве описаний читал, что опаздывают. Если не удаётся раньше придти

Неужели есть люди которые не возмутились бы услышать звонк в квартире в три часа ночи, пусть даже от хорошего друга?
Знаю как минимум двух люедй, которые не возмутились. Один из них - Дюма. Второго не знаю.

Лучше прийти вовремя. Но как-то так получается, что минут на 5-10 я приезжаю пораньше. Интуитивно, а не специально.
А помнишь, мы с тобой встречались у Старой Дервени, и ты опаздывала из-за транспорта. Ты сильно нервничала?

Что-то дискуссия наша затихла.... уж не знаю, продолжать приводить аргументы в пользу Драйзера или и так уже все ясно?
mr_hide

Костя, просто Фиделити временно пропала из Сети. И у меян проблемы со временем и интернетом.

Ладно, пусть в конце концов Ира сама поразбирается в типах и соционике в целом, если ее эта тема заинтересовала
Кстати, твои очепятки в обычных словах я еще могу понять, но мое собственное имя уж пожалуйста пиши правильно!
mr_hide

Я обычно подобные ляпы исправляю. Просто меня от компьютера оторвали срочно.

и в коем случае не встречаться с Ирой в конноспортивной одежде. И причёсываться для приличия хотя бы.
Self-Changed, не волнуйся, поправку на конноспортивную одежду я сделаю. И потом, я же написала, что есть исключения. Вот с тобой у нас сложились изумительные отношения. На мой взгляд, мы друг друга понимаем. Поэтому и внешний вид будет тоже понимаем, каким бы он ни был. Хотя я не замечала за тобой запущенности в этом вопросе.

Во всяком случае, с моей стороны.
Поверь мне, с моей стороны тоже.

Ты сильно нервничала?
Сильно. Я не нервничаю, если знаю, что человек сам опаздывает. А ты тогда приехала вовремя. Так что нервишки у меня были.

или и так уже все ясно
Кому ясно, а кому ещё не совсем... *ворчу*

Это не прогресс. А регресс. Полный. Всё как-то не так... Не знаю, как объяснить, но мне не нравится.
Вот это классика ответа Драйзера.

Да, я сейчас, скажем так, не буду часто появляться в интернете.
У Иры есть на крайний случай две гипотезы, советую в интернете почитать, очень много пишут, и про различия Гюго-Драйзера должно быть, и особенности типов.
Вот тут, например, всего очень много: www.socioforum.su

Если есть желание, можно ещё тут спросить, кто ты, Ира.
www.diary.ru/~3389/
Там народу много - и более профессионального. Гюго с Драйзером не должны спутать.

Fidelity, большое человеческое спасибо!!!
Обязательно пройдусь по этим ссылочкам.

irikotik, пожалуйста .

Эти странные люди...
Не надо пугаться. Я читаю дневники по темам с конца.
И я понимаю, что запись могла потерять свою актуальность. Поэтому это больше крик души.
Иногда хочется узнать, на самом ли деле соционические логики считают, что этики не понимают логических аргументов? На самом ли деле соционические логики уверены, что сами никогда не ошибаются в логических связях и предпосылки всегда верны?
Вы когда-нибудь задумывались, вам отвечают не алогичностью, с вами просто не хотят дальше разговаривать на эту тему? Потому что: 1) ваши логические доводы в корне неверны, 2) этику порой сложно говорить на вашем языке логики (но не думать), 3) вас не хотят обижать, ведь если вас переубедишь, возможно, вы расстроитесь/отношения с вами испортятся (вот она этика - отношения, эмоции превыше истины). Логик станет с вами спорить, а этик переведёт разговор на другую тему (мысленно покрутив пальцем у виска и удивившись вашей глупости).

я понимаю, что запись могла потерять свою актуальность.
Скорее да)
1) ваши логические доводы в корне неверны,
Так это ведь доказуемо, в чём и прелесть логики.